Bonjour,

Suite à divers sons de cloches, je pose la question ici afin de voir comment pratiquent les passionnés et quelles sont leurs raisons ! Faut-il donc carafer les Bourgognes et plus généralement les vins issus du pinot noir ? J'entends souvent dire que non car ce cépage, plus fragile que les autres, s'oxyde très vide au contact de l'air. Pour les plus vieux je veux bien, mais cela vaut-il pour le plus jeunes ? Est-ce une règle générale ? On m'a plusieurs fois vendu des VR, NSG ayant dans les 8/10 ans avec comme conseil un carafage de 2 h mini. L'expérience ne m'a pas montré que le carafage était néfaste (c'était des vins de Prieuré Roch qui plus est!), au contraire...

Merci et à plus

Presque 100 lectures et pas une réponse... Soit ma question est stupide soit c'est une colle:D

Cette question pourrait être étendue à d'autres cépages.

Mais ne sont-ce pas plutôt le nombre d'années en bouteille et le terroir qui vont dicter une aération ou pas? Pas sûr qu'un Volnay ait besoin du même traitement qu'un Pommard provenant des Epenots ou des Rugiens (alors qu'ils sont tous les deux issus du seul et même cépage : le pinot noir)...

C'est effectivement ce que je cherche à savoir, cela vaut aussi pour un simple pinot noir "entrée de gamme". J'ai posé la question car j'ai lu et entendu plusieurs fois, sous forme de commandement sacré, qu'il ne fallait jamais carafer un vin issu du pinot noir. Perso, je suis pas d'accord pour les vins jeunes mais aussi pour certains vins plus âgés. Je reprends l'exemple de Prieuré Roch, en VR ou NSG (2000 bu en 12/07), essayez de l'apprécier sans un gros carafage et vous serez déçus... Surtout quand on voit la complexité gagnée avec le carafage. Donc, on sent, on goûte et on voit... A suivre

De manière très générale, non.

Le pinot noir (qu'il soit français ou d'Afrique du Sud, comme encore vu récemment dans les dégustations IVV après-midi puis soir) est fragile et doit être servi sans carafage.

Cela dit, il doit bien y avoir qq exceptions (avec les vins de Dugat-Py, par exemple).

Pour les vins de Prieuré-Roch, peu protégés, fragiles, particuliers, je suis surpris par ta litote ...

Les vins de Dominique Laurent en général profitent d´un rapide passage en carafe, surtout jeune. Ainsi, un Clos vougeot 2000 bû récemment ne s´est vraiment révélé qu´après 30-45 minutes d´aération.

LaurentG, pour en revenir à Prieuré Roch, le NSG 2000 1er cru Clos des Corvées (vin magnifique d'ailleurs), ne s'est livré qu'après 2 heures de carafe et il en avait encore sous la pédale. Et je ne parle pas du VR 2000 Hautes-Maizières... C'est pourquoi je ne comprends pas la position de ne pas carafer des pinots noirs. Perso, J'ai pas eu d'exemple de vin "tué" par un carafage avec du pinot noir. ça vous est arrivé ? Comment le percevez-vous ?

Bougon,

La fragilité du pinot : il doit bien y avoir quelques thèses en oenologie qui en abordent les contours physico-chimiques (et organoleptiques) ...

Pierre Citerne, avec qui je déguste régulièrement, a beaucoup apprécié le clos des corvées 2000.
J'ai moi été moins fan du Clos des Corvées 1997 bu à la table de Chaintré en juillet 2004.

Sur le Clos des Corvées 1998, Pierre dit : "vin remarquable, expression aboutie."
et moi : "Le fruit est certes là mais il me semble que l’expression gustative est un peu affadie par la vinification. On retrouve bien le style de cette maison, mais pour ma part, je ne suis pas un grand amateur de ce type d’approche."

Il y a donc là, carage ou pas, une affaire de style.
Et pour moi, sur ce domaine, le carafage me semble encore plus risqué (risquant d'augmenter le côté blet du fruit - peu protégé - et la sensation glissante du vin).

J'ai d'autant moins rencontré de pinots noirs abimés par le carafage que je suis précisément confronté à des vins que l'on sert au dernier moment (cf par exemple les trois 2001 bu en Bretagne - il est vrai, Lucalsace, que le musculeux Mazis-Chambertin 2001 a eu besoin de déployer ses ailes, en dégazant ...).
A titre d'exemple, la dégustation des Bourgognes rouges chez IVV n'a été faite que le soir. Il n'était guère concevable de proposer les vins en 2 séances (et sur l'Afrique du Sud, ce sont les pinots noirs qui ont le plus décliné entre après-midi et soir).

Bref, le carafage des vins de Prieuré-Roch est un sujet sensible ...
Et il y a sur LPV des passionnés (un peu absents en ce moment ?) dont l'avis expert serait utile ...

Merci de ces retours LaurentG. POur ma part, je n'ai que l'expérience des deux vins cités de 2000 chez Roch, et le nez ainsi que la bouche à l'ouverture m'ont amenés à un carafage (conseils aussi d'un ami qui boit régulièrement ces vins). Je referai bien un test sur la prochaine, il me reste un NSG 2000 et un VR 99...

Je suis preneur de tous les avis sur la question

Bonjour,

La mise en carafe d’un vin quelqu’il soit doit prendre en considération la volatilité des arômes. Un vin aux arômes « lourds » supportera mieux le passage en carafe qu’un vin aux arômes plus volatils qui les laissera partir. L’on peut « étudier » cette question et constater le résultat en humant un vin d’une part le nez proche du liquide et d’autre part le nez plus éloigné de ce dernier...

Ceci étant, l’on carafe un vin pour qu’il « s’ouvre » et gagne en expression et complexité. La carafe ou plus précisément l’aération voire l’oxygénation, va permettre de découvrir des arômes nobles cachés parfois par une réduction nuisible.

S’il m’apparaît évident qu’un vin puisse être oxygéné convenablement en restant en bouteille, parfois le temps nous manque et nous pousse vers la brutalité, mais la douceur reste la meilleure méthode.

De mon côté, je ne suis pas de règles précises, j’hume, et goûte les vins dès ouverture et avise ensuite selon mon appréciation. Cependant, selon moi, un vin ne supportant pas d’être confronté à une oxygénation n’est pas un vin de qualité. Si un vin doit évoluer au cours d’un repas, il ne doit pas devenir mauvais au bout d’un temps « t » d’aération (soyons cependant indulgent avec les vieux vins)...

Cordialement,

Je suis d'accord avec ce que tu dis dans ton dernier paragraphe JU.

Pour ma part, en ce qui concerne les Bourgognes, chaque vin a sa vérité et c'est pour cela que je déguste chaque vin avant de l'acheter.
3 exemples :
Gevrey-Chambertin 2005 de JC RATEAU : l'appellation + le millésime poussent à priori à carafer...Mon expérience m'a démontré le contraire ! Ce vin se sert dans de beaux et larges verres (la marque que vous voulez!) et se laisse aérer 10 minutes dans les verres avec les petites rotations...et il est trés bon comme cela !!

Beaune 1er cru Clos des Mouches 2001 de Louis LATOUR : malgré la petite notoriété du millésime, un bref carafage de 15 mn libère les arômes tertiaires délicats et fins; Carafé + longtemps, il perd son fruit et tourne vite à l'aigre !

Mercurey La Framboisière 2005 de FAIVELEY : Allons-y franco sur le GROS passage en carafe, et n'hésitons pas : 2 heures !! et c'est alors top !!

voili ! à +

Modeste contribution pour faire avancer le schmilblick

Sur les vins de Naddef il est recommandé de les passer 1h-2h en carafe quand ils ont entre 3-5 ans et de les aérer en bouteille ensuite (mode d'emploi sur la contre étiquette). Pour le fixin que j'ai testé, la différence était notoire : passer de franchement pas engageant à très bon.

Mais je suppose qu'on peut aussi faire remarquer qu'il ne faut pas les boire si jeunes et/ou que ça va dépendre du style du vigneron.

Bonne soirée

Méthode Audouze:
On ouvre la bouteille à l'avance (12h environ) sans carafage pour éviter une oxydation excessive.

bougon,

je rejoins tout à fait l'avis de JU, il faut voir au cas par cas, pour ma part dès que j'ouvre une bouteille, j'y goûte tout de suite dans un mini shooter (quelque soit l'appellation de toute façon), ensuite en fonction de ce que je ressens ... hé bien j'avise !!

pour en revenir au pinot noir, je me rappelle très bien du nuits saint georges les pruliers 1983 de chez gouges bu en 2006 ... il lui a fallu plusieurs heures de carafage pour délivrer tous ses arômes (bien que ce soit une question de goût et d'appréciation).

Expérience malheureuse en testant un clos vougeot 1999 de Rebourseau dégusté sans aération ... très dur, très fermé ... j'aurais dû attendre

par contre un mazi chambertin 2000 (grand cru qui devrait mérité une certaine garde selon moi (j'aime les vins plutôt vieux)) d'Harmand Geoffroy bu il y'a 2 ans sans carafage absolument magnifique.

Le millésime compte aussi pas mal pour moi pour savoir combien de temps je vais carafager mon flacon (mais idem tout dépend du producteur et du terroir).

De bonnes expériences aussi avec des vosnes et nuits saint georges de 1976 qu'il fallait aérer pour obtenir le maximum de leur potentiel à l'instant "T" (après quelques joutes verbales avec mon peau père pour ouvrir les flacons à l'avance).

En bref, selon moi, le pinot noir (la Bourgogne car je ne connais que ça dans ce cépage) ... hé bien c'est compliqué !!!

En tout cas bonne dégustation pour tes prochaines tribulations pinotistiques !! -D

Bon, il semble que le commandement de ne pas carafer les bourgognes est excessif, en tous cas plus théorique qu'autre chose.

Merci à tous

Riedel vend une carafe spécial pinot noir.



Si on regarde sa forme cette carafe ne cherche pas l'oxygénation à tout prix.

Merci de l'info DarthTux Elle n'est pas très large mais elle est quand même faite pour l'oxygénation il me semble . En tous cas, le fait qu'une carafe à cépage pinot noir existe est en soit un bon élément de réponse !

A plus

PS : je veux même pas connaître le prix

Il me semble que c'est une des moins cher de la gamme.
Après une rapide recherche j'ai trouvé le prix anglais £24.95 + frais de port.
On est loin des modèles haut de gamme.

Effectivement, c'est pas cher du tout !

la Bourgogne car je ne connais que ça dans ce cépage) ... hé bien c'est compliqué

Et c'est ce qui la rend si sympathique:
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire

Je me pose cette question du carafage à chaque coup:

Chambole Musigny 1er cru 1969. De chez qui?? étiquette abimée. Bue il y a 2-3 ans
Ouverte à table: on a pu sentir le vin évoluer sous notre nez.
Si on l'avait carafé, il eut été bon, mais on en aurait raté la moitié

Du coup:
Chamre chambertin 2000 domaine Arlaud bu cet hiver sans carafage, ouverte une ou deux heure avant.

Au début, acidité un peu agressive, manque de fruit.
Et puis le vin c'est ouvert les tanins sont devenus soyeux la bouche fruité sur une belle finale?????
On a regretté la première moitié de la bouteille même si l'expérience fut enrichissante

Du coup: je ne suis sûr que d'une chose:
JE NE SAIS PLUS::

-D

Même si ça semble compliqué de le faire à chaque fois, peut-être le mieux est de demander au domaine, voir ici si quelqu'un à fait l'expérience du vin visé ?!

A suivre

Le carafage des vins jeunes me semble absolument nécessaire. Pour des vins plus vieux (5-10 ans) je fais attention mais AMHA c'est très rare qu'un peu d'air fasse du mal à un vin. Donc moi = carafage systématique.
C'est sûr qu'un Vosne de 30 ans sera plutot servi directement dans les verres, mais sinon faut y aller.

Dernière expérience en date : NSG Les perdrix 03, qui s'est ouvert 2 heures durant dans la carafe, et toujours meilleur de quart d'heure en quart d'heure.

tchoule

Etant grand fan de Bourgogne, mon expérience m'amène à penser qu'un Bourgogne est bien meilleur après une oxygénation de 24h dans son contenant d'origine. Le vin se révèle plus aérien, plus subtil, plus sensuel.

Le mieux, à mon avis, est donc de ne pas ouvrir au débotté. Si le temps manque, pourquoi ne pas ouvrir un autre cépage que le pinot noir ? C'est parfois une meilleur solution que de boire un Bourgogne un peu refermé sur lui-même, non ?

J'ai tenté une petite expérience en ouvrant un Clos des Lambrays 1994. J'ai souhaité comparer le comportement du vin carafé et aéré en bouteille.

Je note simplement que nous n'avons pas trouvé de différence flagrante entre les deux échantillons : la moitié de la bouteille laissée dans le flacon d'origine n'était pas moins ouverte que l'échantillon carafé plus brutalement; et l'échantillon carafé ne semblait pas avoir été traumatisé non plus!

Cela ne répond donc pas à la question mais indique que dans le cas présent, le carafage n'a peut-être pas traumatisé le vin, mais qu'il n'a pas non plus permis qu'il se livre d'avantage.

Personnellement et jusqu'à cette discussion, j'avais tendance à carafer les Bourgognes que j'estimais trop jeunes et à pratiquer plutôt une oxygénation lente sur les plus vieux. Mais je n'ai vraiment aucune certitude sur la validité de mes choix. Simplement je goute à l'ouverture avant de décider, et bien souvent, cela ne m'apporte pas vraiment de réponse.

Peut-être d'autres témoignages intéressants dans cette discussion de 2005 :
www.lapassionduvin.c...

Bébert,
L'expérience de prendre une moitié de bouteille dans une carafe et l'autre moitié restant dans la carafe n'apporte rien du tout, car les deux moitiés sont carafées. En versant, on remue l'autre moitié, et on lui laisse autant d'oxygène que dans la carafe.

L'expérience vaudrait plus si on comparait deux bouteilles. Mais elles ne sont jamais identiques, ce qui limite la possibilité de comparer.

Il est extrêmement difficile de faire apparaître avec évidence que l'oxygénation lente apporte beaucoup plus de souplesse et d'équilibre au vin que le carafage, dès que le vin dépasse un certain âge.

Bonjour
avec tout le respect que je dois aux intervenants à cette question, le carafage des bourgognes est nécessaire
une demi heure suffit mais il faut carafer
et surtout j insiste sur la température de dégustation
ne jamais dépassser les 17°
cordialement
Frédéric , Sommelier-Caviste

Frédéric,
C'est peut-être vrai pour des vins jeunes. C'est faux pour des vins vieux (plus de 30 ans par exemple).
Le problème d'un sommelier, c'est qu'il ne peut pas ouvrir les bouteilles cinq heures avant le repas, ce qu'unparticulier peut faire.
Chaque fois que j'ouvre un bourgogne ancien, il est ouvert cinq heures avant et non carafé, et le résultat est spectaculaire.
Beaucoup de vignerons savent que j'ouvre leurs vins mieux qu'ils ne le font eux-mêmes.
J'ai beaucoup d'anecdotes à ce sujet.
Ayant ouvert des milliers de vins anciens, je mesure chaque fois la pertinence de cette méthode.

Nota : on n'a pas parlé des blancs, mais le plus souvent, pour les jeunes, le carafage est obligatoire.

Le grand homme de bourgogne (PE) estime qu'il ne faut JAMAIS carafer un bourgogne rouge.
philippe loiseau.